我们原来过去
作为越剧看家大戏,《梁祝》是袁雪芬几十年来的心血之作,“袁派”艺术融于一炉:旋律淳朴,感情深沉,韵味醇厚,深情并茂
编导:蒋蔚慧
袁雪芬:1942年
骆新:那您什么时候加入共产党的?
袁雪芬:反对,反对
如果从上世纪的1906年算起,中国越剧已经103岁了而在这坚守和维新的百年历程中,袁雪芬行走了77年认认真真唱戏,清清白白做人,袁雪芬不仅以她的精湛技艺和高洁操守,构成百年越剧的动人华彩,更因她始终高擎改革大旗,含辛茹苦,坚忍不拔,从而赋予了当代越剧强大的生命力
灯光:木白
骆新:那时候您还不是党员?
袁雪芬:1954年
袁雪芬:我说我不问政治的,后来一到北京,周总理叫我十二指肠溃疡诊断到他们家里吃饭等会开好,我跟周总理、邓大姐讲,我说我要参加共产党,很有意思的
袁雪芬:很快就适应了,因为他比较下来,我上去的东西比原来东西漂亮我当时美国电影、话剧里,有好的东西我都把它们吸收过来大来剧场只有38个座位的地方,周围都是像插蜡烛一样的,观众站在那里都要来看,那可以到四五百个人那样的情况坐不下了,我们到九星剧场,近千个位子,又是客满了,又要换了,我一直换到大上海电影院,是那样的自己虽然蛮辛苦,那时我有肺病,其实越剧改革是我一种消极的结果我快要死了,那时候肺病没救的,一直吐血,我想我活不了多久了,我爸爸也有肺病的
1985年,卸任院长的袁雪芬写诗道:“堪叹柳絮随风落,惟愿香雪竟争妍”推陈出新,承传有人医院十二指肠溃疡,这是晚年袁雪芬的最大心愿
袁雪芬:我妈妈生了七个女儿,一个儿子,第一个儿子养了三个多月死掉了,姐姐也养到三岁死掉了,我是第三个那我生出来很倒霉的了,算命瞎子算了一个命,说这个女儿来了以后,你不会有儿子了对我妈妈来说,那是一个很大的打击了所以我从小就感觉到,女孩子好像被人看不起的但我爸爸他讲,男孩女孩都一样的,都有用的爸爸他给我信心,你要自立我想我立得蛮好嘛他说这个“自立” ,你是不靠爹不靠娘,将来不靠丈夫要靠你自己那我说我怎么靠自己呢?你要有文化呀,你要做工作呀他那个时候要培养我,做一个纺织女工
精剪:周士奇
袁雪芬:我是演员,我填的表格你们去翻一翻,我首先是演员,我从来不讲越剧院的院长什么的我是十二指肠溃疡喝豆浆演员兼院长,我是那样看的,你领导上可以任命我是什么院长,但我是不稀罕的这个,演员是我本职
袁雪芬:我无论如何不能让它失败,因为我认识到我们要改革什么,我需要什么因为越剧原来很低下的东西,这些不好的东西我都不要,但好的东西我把它引进来,那观众会不满意吗?因为越剧这个剧种实在太低下了,你不知道当时越剧低级到什么程度小时候去学戏的时候,有好多东西我都唱不出口,我告诉你听,师傅叫我演《坐楼杀惜》的时候,我无论如何不肯排,我说那么下流的东西,我说我做人要做好人,戏也要演好戏,干吗叫我演阎惜姣?我追求美的东西,我自己感到美的东西观众都是肯定的
采访 国家一级演员 华怡青
她对待越剧就像自己生的孩子,人家说一个母十二指肠溃疡菜谱亲最爱自己的孩子,她就是这样的
采访 国家一级演员 方亚芬
袁雪芬:我受爸爸影响很大,所以非常谨慎,时时刻刻提醒自己我不能对不起我爸爸,一定要很好地管好自己到一个地方,班长把这些大姐姐们作为联络工具,去拜访,认“过房爷”(干爹)什么的,让人家吃豆腐(占便宜)这种事情,都可以忍受下来那我感觉到,我绝对不可能
袁雪芬:我们的编剧读了一篇小说给我听,他读给我听以后,我说我们可以改戏嘛我太熟悉了,我说这个角色好像在我们绍兴这一带的生活,我熟悉的,这戏我可以演其实他说这个戏如果改出来的话,没有恋爱故事,没有布景,没有服装,还有人要看吗?我说我们每一个新戏上去,哪个戏不客满的?观众喜欢吃鱼吃肉的话,那么青菜他也要尝一尝得了十二指肠溃疡怎么办,我说,你去写出来,我一定演
摄像:查家旻 陈玮 徐进
骆新:我知道后来有好多人在给您写剧本
骆新:您没有担心过,您离开科班其实算是砸了自己的饭碗,万一大来剧场的改革失败了,您怎么办?
袁雪芬:不是的,这是毛主席
访问者: 骆新
袁雪芬:没有,我们1952年拍好的他是1953年带出去的,周总理回来以后,他们高兴得不得了,他说雪芬,我要向你祝贺,我们“两台”出了风头了我说怎么回事?他说我们带去工农兵电影,外国人都讲中国共产党是洪水猛兽,不要文化的到后来我们《梁祝》放给他们看,看完了都不走,后来我请他们喝酒他们一面品酒一面谈,《梁山伯祝英台》,他说他们喝的是茅台,谈的是《梁山伯祝英台》,高兴得不得了
骆新:说得这么厉害?
那时候胃溃疡十二指肠溃疡出国热,我就去了国外我出去的时候,老师是特别难过,她觉得我特别不懂事最好的时候,只有20多岁那时候我在国外呆了一年我就听到很多消息老师说你如果能回来的话,应该回来,她觉得我事业应该是在中国、在上海我们戏曲是有语言,是方言,一定是在自己的国家,那时候我再三地考虑,我就回来了
骆新:那时候戏子的地位很低的
采访 国家一级演员 华怡青
骆新:为什么不肯去?
袁雪芬:明星大戏院一千多个位子全部坐满了,全上海文艺界,因为鲁迅作品第一次搬上越剧舞台,都来见识一下那个时候鲁迅多少伟大我都不知道,戏就上去了那样演出以后,认识许广平以后,我老实说是《祥林嫂》带我走上革命的演《祥林嫂》以后,我认识了进步的力量,认识了地下党
骆十二指肠溃疡什么药新:可是那时候您在上海滩已经,不仅是在上海,在全国已经是非常著名的人物您看第一次开全国政协,中华人民共和国建立,我看请了四位戏曲界人士,您就是其中一位
袁雪芬:那么厉害
她说我已经八十几岁了,再要做梦的话,这是她比较失落的,机会也比较少我要是再年轻几十年的话,我不会停止越剧改革
骆新:演出效果如何?
骆新:那您当了很多年的院长,从一个演员变成一个行政管理者,您觉得您更愿意把自己放在哪一个位置?
骆新:今天越剧,或者包括整个戏曲舞台,现在的发展,符合您心目当中,越剧应该在哪一个位置,您觉得是不是满意?
袁雪芬:开始的时候观众还不习惯,我一下子整个都不一样了,原来的老戏出将入相这些东西,统统改掉了
1938年,袁雪芬来十二指肠溃疡运动到上海,很快崭露头角她不仅敢于对一些老戏进行改造,并接连演出《恒娘》等新戏,同时还上电台、灌唱片,显著扩大了越剧的影响,一时被誉为越剧“新后”
袁雪芬:梅兰芳,周信芳,程砚秋那时我还不肯去
袁雪芬:他绝对反对,所以当我要去学戏的时候,爸爸大为生气,自甘堕落“堕落”什么意思?他说你不学好,我怎么不学好?他说我最看不起的就是这种人,出卖身体的婊子你干什么要去唱戏?你唱戏就不是我的女儿你哪天唱戏,人家问你谁生的,你就告诉他,你是猪狗生的,不是我生的
音乐:计乐
袁雪芬:那个时候请我,确实有可以给我一两金子一天的老板,我蛮能挣钱的我有要求, 谁请我的,我要请编剧导演、舞美设计,我想我们要和话剧一样的,要有剧本胃十二指肠溃疡并发症我们这种胡编乱造的剧本,幕表戏的剧本,我觉得不行依靠演员在台上,唱到哪里是哪里的,我不愿那样做要有编剧,要有导演,要有舞美设计,要有灯光布景大来剧场只有38个位子
袁雪芬:那个时候你想,要有一定的灯光设备,要有一定的药粉洗彩色底片的,这些条件,什么都没有这胆子真大,大量钨丝灯,开在那里,依靠两个阿克炭精灯,我们一个夏天下来,好了,我瘦了20斤十二指肠溃疡就那个时候得的,成为终身疾病那年是特别热,热得没有办法,苦是很苦的
袁雪芬:那个时候他们给我一两金子一天,我说我希望你们同意我改革他说这个用不着改革,还是客满的,只要你三个字好了,“袁雪芬”三个字就可以卖钱的那我说你不改革我来改革,你们应该给我多少工资,以胃炎十二指肠溃疡我的工资来请编剧导演我提出来看法,谁愿意来帮助我,我这点工资供给大家,可以做做车马费
这个箱子是老师最后一次演出以后留下的,现在可能是绝版了这就是老师用过的一些化妆的东西,这是她以前卸妆用的毛巾,已经是三十几年前用过的,我学的是什么,我学的是袁派但是因为我老师她对我没有一种拘束,她不帮你画一个框框,让你有一个非常大的空间,她希望你能够学很多很多,博采众长
骆新:那么小的地方?
《祥林嫂》是袁雪芬越剧生涯的艺术高峰1948年,该剧以原班人马出演,摄制了我国第一部越剧电影
《祥林嫂》让袁走近了进步力量,最终也让周恩来邓颖超夫妇成了她的良师益友
1952年,袁雪芬、范瑞娟主演的《梁山伯与祝英台》被搬上银幕,成为中国第一部彩色十二指肠臂溃疡戏曲电影,一经放映,风靡全国1955年,周总理带到日内瓦放映,引起轰动,被誉为中国的“罗密欧与朱丽叶”
采访 国家一级演员 方亚芬
古越之乡浙东嵊县,是越剧的发祥之地从这里走出的“小歌班”后来登上了上海大舞台1933年,11岁的袁雪芬开始拜师学戏当时,母亲给予了支持,却遭到了父亲的极力反对
骆新:解放以后1952年的时候,我们知道当时好像是您跟周恩来总理提出来,说准备把越剧《梁山伯与祝英台》拍出来,拿它到国外去放映?
1946年,袁雪芬将鲁迅著作《祝福》搬上了越剧舞台,被誉为“新越剧的里程碑”,如果说此前的变革还源于她天然的正义感道德感,那么《祥林嫂》则体现了袁雪芬日渐觉悟的社会责任感和新的艺术观《祥林嫂》引起社会各界和舆论的强烈反应,怎么治疗十二指肠溃疡也因此遭到黑暗势力的卑劣加害
被访问者:袁雪芬(上海越剧院 原院长)
我印象最深的就是我们2000年,在上海大剧院演的是尹(尹桂芳)袁(袁雪芬)版《红楼梦》那时候老师其实也八十多岁了,我们每次在剧场排练,她总是第一个到我们因为排完了,晚上也是跟我们一块回去的但第二天早上八点钟,她已经在剧场里面坐着我们感觉特别的惭愧,她年纪这么大了,比我们来得还要早
袁雪芬:不是,1952年我们全国戏曲汇演,我们《梁山伯与祝英台》《白蛇传》,作为专场演出的,两台戏参加演出的那个时候是毛主席批的,要把《梁祝》拍成彩那个时候不具备条件,苏联专家说你们黑白片都拍不好,要拍彩了,不允许电影厂里的工作人员说要拍彩色的,我说我绝对同意
袁雪芬:我十二指肠溃疡中医到上海以后帮我打开眼界了,那个时候英美电影我都看,我可以背出好多好演员,女演员,嘉宝,格里娅·嘉逊,英格丽·褒曼,有一大批还有话剧,我看到上海的话剧,那个时候《文天祥》我觉得这抗日战争,他们那样演出才是对的,我们演胡编乱造的东西,那是像犯罪一样的所以我看到话剧,看到电影了以后,我说美国电影色彩好,我们台上大红大绿的太俗气了,我讲欧美的这些电影,都是颜色不刺眼睛,我要吸收昆曲没落了,我说太可惜了所以我一面是向昆曲学习,一面向话剧学习,向电影学习,那种好的东西我要,为我所用
骆新:您还记得第一场戏是什么时候?
骆新:那观众买账了吗?
1942年10月起,在进步话剧的影响下,袁雪芬以一剧《古庙冤魂》正式拉开了越剧改革十二指肠溃疡饮酒的帷幕从此一发而不收
袁雪芬:我根本不知道共产党,从那以后周总理他们知道我了
骆新:可是在嵊县这个地方,是越剧的发祥地如果您父亲是一个很有文化的人,他就那么乐于把您放出去学戏吗?
袁雪芬:我一直吐血,我想我活不了多久了,我死也死在舞台上吧就那样下了决心,搞越剧改革了所以命都豁上去了,你想日夜两场演出,后半夜排戏排到天亮,24小时只休息几个钟头,还要上电台播音,那样赶的到后来不死了,每天的戏,冲击着我,观众越来越多,好像我得到了满足所以多辛苦我都不怕,我一定要有新的东西给观众,就是那样
骆新:我看过您的材料,就是说袁老师刚刚开始唱戏,尤其到上海来的时候,您有很多习惯在圈子里都是叫特立独行比如说你从来不拜“过十二指肠溃疡是什么房娘”,等于说认个干妈之类的,您不做,人家唱堂会您也不去究竟是您的性格使然,还是您家庭背景的教育,您显得比较清高?
袁雪芬:我告诉你,戏曲说穿了,是表演艺术舞台艺术依靠舞台中间的演员,你如何控制舞台,如何站在舞台呈现你艺术上的功力,让观众信服我们原来过去,一个《梁山伯祝英台》,一个《西厢记》,一个《红楼梦》,一个《祥林嫂》,我们演了几百台戏了,我觉得还有东西可以挖因为认识在提高,有些戏,它挖不下去的,有些戏可以挖的
解说:杨烁
播出时间: 2009年08月29日
骆新:这是1956年?
骆新:这个我是第一次知道,那时候您是觉得自己快没有了,所以才做过这样的改革?
袁雪芬:那个时候保证卖座,日夜两场,早晚演出,我的新戏后半夜排戏排胃及十二指肠溃疡的治疗到天亮,那样去完成它的保证你老板有钱可赚,但我新戏要推上去辛苦,相当辛苦,24小时自己休息了没几个钟头
采访 国家一级演员 方亚芬
对父亲,袁雪芬心怀敬畏他是乡村教师,为人正直,品行清高,是袁雪芬一辈子的精神导师
骆新:我以为您是到周总理家里吃饭提的,因为都是绍兴府出来的人
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